Mal wieder gute Petition für Bundestag (EU-Verkaufsverbotes für Heilpflanzen) (Sonstige Beiträge (auch Spaß und Sinnloses)) - Perl-Community.de

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Mal wieder gute Petition für Bundestag (EU-Verkaufsverbotes für Heilpflanzen)

Leser: 23

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+36 replies
lichtkind

2010-11-13 18:13

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2004-03-22
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Wer will, wer hat noch nicht:

es geht gegen die regulierung ähm schikanierung des Verkaufs von kräutern weil wohl sogenannte medikamente der chemischen industrie auf natürlichem wege nicht mit der konkurenz klarkommen. auch haben ähnliche regelungen in den letzen jahrzehnten immer zu verteurung der "medizinischen versorgung" geführt, wie auch erfahrene apotheker im forum zur petition zu berichten wissen.

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=...
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- +3 replies
- GwenDragon
  
  2010-11-13 18:27
  
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  2005-01-17
  14748 Artikel
  Admin1
  
  //MODEDIT: Titel erweitert
  
  Ja. Das ist sinnvoll. Das ist eine gesetzliche Förderung der Apotheker und Pharmazeuten!
  
  Wenn diese Richtlinie/Gesetz greift, kann man nicht mehr Heilpflanzen und Tees verkaufen.
  Kräuterläden müssten dann schließen, denn diese Leute haben nur eine Genehmigung zum Verkauf von freiverkäuflichen Arzneimitteln.
  
  //EDIT: Aber die Petition ist schon zu.
  Last edited: 2010-11-13 18:30:23 +0100 (CET)
  die Drachin Gwen
  
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  - cbxk1xg
    
    2010-11-13 19:05
    
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    2003-10-20
    496 Artikel
    BenutzerIn
    
    Darüber hat sich meine Freundin schon vor ein paar Tagen aufgeregt. Ich mich übrigens auch. Wenn man mal bedenkt, daß Gewürze ursprünglich nicht dazu benutzt wurden ein Essen lecker zu machen, sondern zur Heilung diverser Krankheiten, wird einem vielleicht klar, daß das eine ganz fiese Pharma-Lobby-Aktion ist.
    
    Wer nicht einschlafen kann, sollte gefälligst nicht mehr Baldrian-Tee trinken, sondern natürlich lieber was von Ratiopharm nehmen.
    
    Und wo wir schon dabei sind, sollten wir auch gleich folgende Kräuter und Pflanzen auf den Index setzen: Zimt, Arnika, Fenchel, Nelken, etc... Das war's dann mit lecker indisch Essen gehen. Diese Regierung mit ihren korrupten Ober-Gurus kotzt mich einfach nur noch an. Aber wie man ja aus Erfahrung weiss, lässt sich ja glücklicherweise fast alles auch privat anbauen.
    
    Ich, und viele andere die ich kenne, können gut auf chemisch veränderten oder erzeugten Mist verzichten.
    
    Edit: 25 Rechtschreibfehler - das Thema regt mich extrem auf!
    Last edited: 2010-11-13 19:14:26 +0100 (CET)
  - payx
    
    2010-11-13 23:11
    
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    2006-05-04
    564 Artikel
    BenutzerIn
    
    2010-11-13T17:27:42 GwenDragon
    //MODEDIT: Titel erweitert
    
    Warum im Genitiv?
- +13 replies
- topeg
  
  2010-11-13 19:19
  
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  2006-07-10
  2611 Artikel
  BenutzerIn
  
  Bei aller Begeisterung für Naturheilkunden und die Verwendung von Kräutern, darf nicht vergessen werden, dass man bei Kräutern leicht eine Fehldosierung begehen kann. Ganz konkret fällt mir dazu Weidenrinde und ihren Inhaltsstoff die Salicylsäure ein. Es wirkt ähnlich wie Acetylsalicylsäure. Jedoch enthält ein Auszug aus Weidenrinde auch verschiedenen Gerbsäuren, welche die Magenschleimhaut angreifen können. verstärkt wird das noch durch die Salicylsäure. Bei gelegentlicher Einnahme und einer gesunden Magenflora passiert nicht viel. Ist der Magen aber schon Angegriffen oder nimmt man es regelmäßig so kann es zu Reizungen oder sogar zu einem Magendurchbruch kommen.
  
  Auszüge aus dem Gargelkraut wirken richtig zubereitet beruhigend, falsch zubereitet aber aufputschend, da die Pflanze mehrere wirksame Stoffe enthält.
  
  Ohne ein gewisses Fachwissen über die Wirkung und Zubereitung kann man sich selber und anderen großen schaden zufügen. Medikamente werden ja nicht entwickelt um dem Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Es geht dabei um die sichere Anwendung und gleich bleibende Wirkung.
  
  Ich kann schon verstehen, das es Unsinn ist Holuntersaft (wirkt abführend) nur noch als Medikament kaufen zu können, obwohl die Sträucher überall zu finden sind. Aber man darf auch nicht vergessen, dass die Wirkstoffe nicht harmlos sind, nur weil sie in Pflanzen vorkommen.
  Einige Heilpflanzen sehen giftigen sehr ähnlich, leicht sind die falschen gesammelt und viele Leute vergiftet. Irgendwo muss eine Kontrolle stattfinden. Ich gebe zu dass die Idee jedes Produkt aus Heilpflanzen als Medikament an zu sehen, keine gute Lösung ist. Sicher wäre es sinnvoll hier eine Lehre oder Fortbildung als "Kräuterkundler" o.ä. anzubieten. Auch sollte nachvollziehbar sein vom wem die Produkte Stammen, die angeboten werden.
  
  Ich verstehe die Idee, auch wenn ich mit der Herangehensweise nicht einverstanden bin. Völlig verteufeln will ich es aber nicht.
  - +6 replies
  - lichtkind
    
    2010-11-13 19:26
    
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    2004-03-22
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    ModeratorIn + EditorIn
    
    ich versteh was du meinst aber die "kräuterkundler" wissen meistens sehr gut bescheid, weil die sich oft nicht nur auf die chemischen wirkungsweisen beschränken. vergiss bitte nicht das obwohl über 60% aller präparate heute immernoch auf pflanzliche inhaltsstoffe rückführbar sind eine studie zeigte das nur 3.5%? (in der größenordnung) aller schamanischen rezepte eine nachgewiesene wirkung hatte. und du glaubst doch nicht im ernst das die so fehlgeleitet sind das sie fast nur unwirksame sachen tun. echte heilmittel herzustellen ist eben noch etwas mehr und das ist glaube der hautangriffspunkt dieses gesetzes. früher hat man die kräuterfrauen verbrannt, aber scharlatane sinds bis heute geblieben.
    
    auch wenn mediziner in familie und freundeskreis sind ist das einzige problem das die pharmaindustrie lösen kann das der angeblichen überbevölkerung.
    Last edited: 2010-11-13 19:28:30 +0100 (CET)
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    Es beginnt immer mit einer Entscheidung.
    - +5 replies
    - topeg
      
      2010-11-13 19:53
      
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      BenutzerIn
      
      2010-11-13T18:26:46 lichtkind
      die "kräuterkundler" wissen meistens sehr gut bescheid, weil die sich oft nicht nur auf die chemischen wirkungsweisen beschränken
      
      Den Satz verstehe ich nicht so ganz. Welche andere Wirkungsweise meinst du?
      
      2010-11-13T18:26:46 lichtkind
      die "kräuterkundler" wissen meistens sehr gut bescheid
      
      Woher willst du das wissen?
      
      2010-11-13T18:26:46 lichtkind
      vergiss bitte nicht das obwohl über 60% aller präparate heute immernoch auf pflanzliche inhaltsstoffe rückführbar sind
      
      So weit ich weiß stammen über 99% aller bekannten Wirkstoffe aus Tieren und Pflanzen, das ist nichts besonderes. Aber viele Wirkstoffe sind nur in geringen Mengen oder in einer Mischung mit hoch giftigen Stoffen zu finden. Erst durch Extraktion und Isolation werden sie nutzbar.
      
      2010-11-13T18:26:46 lichtkind
      eine studie zeigte das nur 3.5%? (in der größenordnung) aller schamanischen rezepte eine nachgewiesene wirkung hatte. und du glaubst doch nicht im ernst das die so fehlgeleitet sind das sie fast nur unwirksame sachen tun. echte heilmittel herzustellen ist eben noch etwas mehr und das ist glaube der hautangriffspunkt dieses gesetzes.
      
      Selbst wenn nur 1% aller Rezepte irgendeine Wirkung zeigen, so kann die Wirkung tödlich sein. Es ist wie mit den Tabletten die QuecksilberVerbinungen enthielten. Kurzzeitig fühlt man sich besser nach ein paar Wochen ist man tot.
      
      2010-11-13T18:26:46 lichtkind
      auch wenn mediziner in familie und freundeskreis sind ist das einzige problem das die pharmaindustrie lösen kann das der angeblichen überbevölkerung.
      Wie bitte? Unterstellst du der Pharmaindustrie allgemein Massenmord? Ich meine zwar die Industrie ist gleichgültig und nur auf ihren Gewinn fixiert, aber das sie aktiv Menschen zu töten halte ich für ein Gerücht.
      
      Was die Überbefölkerung betrifft, das ist ein anderes Thema.
      - GwenDragon
        
        2010-11-13 20:05
        
        User since
        2005-01-17
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        Admin1
        
        Die meisten Ärzte kennen auch bei Medikamenten nicht die Wechselwirkungen, da ist auch so manche tödlich. Und öfters verschweigen die Pharmafirmen besonders störende/schwerwiegende den Patienten und Ärzten. Wenn von Herstellern Zulassungen gefälscht werden, ist der Patient auch in Gefahr.
        Eine Zulassung eines Heilers und eines Heilmittels schützt auch nicht immer.
        
        Das Problem bei Heilmitteln wie Kräutern ist eher die dauerhafte Anwendung, die aber eine verantwortliche Beratung den Käufern als gefährlich anzeigen muss.
        
        Die Vermutung, dass Kräuterkundler rechtsfrei alles drüfen ist nicht gegeben.
        die Drachin Gwen
        
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      - +3 replies
      - lichtkind
        
        2010-11-13 20:18
        
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        2004-03-22
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        ModeratorIn + EditorIn
        
        2010-11-13T18:53:18 topeg
        2010-11-13T18:26:46 lichtkind
        die "kräuterkundler" wissen meistens sehr gut bescheid, weil die sich oft nicht nur auf die chemischen wirkungsweisen beschränken
        
        Den Satz verstehe ich nicht so ganz. Welche andere Wirkungsweise meinst du?
        
        geistige, latrochemische, ... das kind hat viele namen
        
        2010-11-13T18:53:18 topeg
        2010-11-13T18:26:46 lichtkind
        die "kräuterkundler" wissen meistens sehr gut bescheid
        
        Woher willst du das wissen?
        
        Weil wir selbst hier im mitteldeutschen hinterland leute haben die die veränderung der wirkung einer planze übers jahr studieren und damit mehr erfahrung haben als allermeisten biologen (storl zähl ich mal nicht mit).
        
        2010-11-13T18:53:18 topeg
        2010-11-13T18:26:46 lichtkind
        vergiss bitte nicht das obwohl über 60% aller präparate heute immernoch auf pflanzliche inhaltsstoffe rückführbar sind
        
        So weit ich weiß stammen über 99% aller bekannten Wirkstoffe aus Tieren und Pflanzen, das ist nichts besonderes. Aber viele Wirkstoffe sind nur in geringen Mengen oder in einer Mischung mit hoch giftigen Stoffen zu finden. Erst durch Extraktion und Isolation werden sie nutzbar.
        
        nein es gibt auch zunehmend am computer designte moleküle, und sachen die experimentell gefunden wurden.
        
        2010-11-13T18:53:18 topeg
        2010-11-13T18:26:46 lichtkind
        eine studie zeigte das nur 3.5%? (in der größenordnung) aller schamanischen rezepte eine nachgewiesene wirkung hatte. und du glaubst doch nicht im ernst das die so fehlgeleitet sind das sie fast nur unwirksame sachen tun. echte heilmittel herzustellen ist eben noch etwas mehr und das ist glaube der hautangriffspunkt dieses gesetzes.
        
        Selbst wenn nur 1% aller Rezepte irgendeine Wirkung zeigen, so kann die Wirkung tödlich sein. Es ist wie mit den Tabletten die QuecksilberVerbinungen enthielten. Kurzzeitig fühlt man sich besser nach ein paar Wochen ist man tot.
        
        ich hör hier den bekannten slogan der pharma-lobbyisten raus: "keine wirkunbg ohne nebenwirkung". tatsächlich sind natürlich pflanzliche stoffkombinationen oft so harmonisch das sie wirkung ohne nebenwirkung haben.
        
        der zweite irrtum, aufgeschlossener mercurius ist tatsächlich gutes heilmittel (benutzen homöopathen ja auch), allerdings ist das auch wieder was jenseits des horizonts der vulgären chemie.
        
        2010-11-13T18:53:18 topeg
        2010-11-13T18:26:46 lichtkind
        auch wenn mediziner in familie und freundeskreis sind ist das einzige problem das die pharmaindustrie lösen kann das der angeblichen überbevölkerung.
        Wie bitte? Unterstellst du der Pharmaindustrie allgemein Massenmord?
        
        ich weiss wovon ich rede, leider.
        Tutorien in der Wiki, mein zeug:
        kephra, baumhaus, garten, gezwitscher
        
        Es beginnt immer mit einer Entscheidung.
        
        +2 replies
        
        topeg
        
        2010-11-13 21:10
        
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        2010-11-13T19:18:02 lichtkind
        2010-11-13T18:53:18 topeg
        2010-11-13T18:26:46 lichtkind
        die "kräuterkundler" wissen meistens sehr gut bescheid, weil die sich oft nicht nur auf die chemischen wirkungsweisen beschränken
        
        Den Satz verstehe ich nicht so ganz. Welche andere Wirkungsweise meinst du?
        
        geistige, latrochemische, ... das kind hat viele namen
        
        Dachte ich mir schon fasst. Entschuldige wenn ich darauf nicht weiter Eingehe. Meine Meinung dazu kannst dir sicher denken.
        
        2010-11-13T19:18:02 lichtkind
        2010-11-13T18:53:18 topeg
        2010-11-13T18:53:18 topeg
        2010-11-13T18:26:46 lichtkind
        die "kräuterkundler" wissen meistens sehr gut bescheid
        
        Woher willst du das wissen?
        
        Weil wir selbst hier im mitteldeutschen hinterland leute haben die die veränderung der wirkung einer planze übers jahr studieren und damit mehr erfahrung haben als allermeisten biologen (storl zähl ich mal nicht mit).
        
        Auf die Gefahr hin dir vor den Kopf zu stoßen. Solche beobachtungen werden erst nutzbar wenn sie Wissenschaftlich sind. Erinnerungen oder Überlieferungen möchte ich nicht unbedingt trauen. Zumal eine Wissenschaftliche Herangehensweise nicht schwer ist.
        
        2010-11-13T19:18:02 lichtkind
        2010-11-13T18:53:18 topeg
        2010-11-13T18:53:18 topeg
        2010-11-13T18:26:46 lichtkind
        vergiss bitte nicht das obwohl über 60% aller präparate heute immernoch auf pflanzliche inhaltsstoffe rückführbar sind
        
        So weit ich weiß stammen über 99% aller bekannten Wirkstoffe aus Tieren und Pflanzen, das ist nichts besonderes. Aber viele Wirkstoffe sind nur in geringen Mengen oder in einer Mischung mit hoch giftigen Stoffen zu finden. Erst durch Extraktion und Isolation werden sie nutzbar.
        
        nein es gibt auch zunehmend am computer designte moleküle, und sachen die experimentell gefunden wurden.
        
        Die machen aber nur wenige Promill aller neu entdeckten Wirkstoffe pro Jahr aus. Das mag sich langsam ändern, aber zur zeit ist die Natur immer noch die Wirkstoffquelle Nr1.
        
        2010-11-13T19:18:02 lichtkind
        2010-11-13T18:26:46 lichtkind
        eine studie zeigte das nur 3.5%? (in der größenordnung) aller schamanischen rezepte eine nachgewiesene wirkung hatte. und du glaubst doch nicht im ernst das die so fehlgeleitet sind das sie fast nur unwirksame sachen tun. echte heilmittel herzustellen ist eben noch etwas mehr und das ist glaube der hautangriffspunkt dieses gesetzes.
        
        Selbst wenn nur 1% aller Rezepte irgendeine Wirkung zeigen, so kann die Wirkung tödlich sein. Es ist wie mit den Tabletten die QuecksilberVerbinungen enthielten. Kurzzeitig fühlt man sich besser nach ein paar Wochen ist man tot.
        
        2010-11-13T19:18:02 lichtkind
        ich hör hier den bekannten slogan der pharma-lobbyisten raus: "keine wirkunbg ohne nebenwirkung". tatsächlich sind natürlich pflanzliche stoffkombinationen oft so harmonisch das sie wirkung ohne nebenwirkung haben.
        
        Das war, oder sollte nicht meine Aussage sein. Quecksiberverbindungen wirken Berauschend und kurbeln den Stoffwechsel an, sind aber giftig. Kein Medikament sollte solche Eigenschaften besitzen. Aus dem Grund ist die Pharmazie überhaupt entstanden. Es sollte Medikamete geben, die keine Nebenbenwirkungen oder Langzeitschäden haben. Eine der wichtigsten und ersten Entdeckungen war eben die Schädlichkeit von Quecksilberverbindungen. Wichtig war auch die Entdeckung Verifizierung der verstärkende Wirkung von verschiedenen Wirkstoffen, die sich eigentlich gegenseitig aufheben sollten.
        
        2010-11-13T19:18:02 lichtkind
        der zweite irrtum, aufgeschlossener mercurius ist tatsächlich gutes heilmittel (benutzen homöopathen ja auch), allerdings ist das auch wieder was jenseits des horizonts der vulgären chemie.
        
        Um eine Wirkung zu erzielen müssen Informationen übertragen werden. Bisher kennt die Physik keine Möglichkeit Informationen von Moleküleigenschaften auf andere Stoffe (Wie Wasser) zu übertragen. In der Homöopathie weiß nicht mal theoretisch, wie man Wasser oder Milchpulver mit Eigenschaften von z.B. Quecksilber versehen kann. Bei der sogenannten Potenzierung wird der Stoff solange verdünnt bis man ein Liter Wasser Trinken müsste um ein Molekül auf zu nehmen. Im normalen Leitungswasser ist mehr Quecksilber enthalten. Was unterscheidet Leitungswasser von "potenzieren" Wasser. Die Datenlage ist dünn, eine Theorie dahinter nicht vorhanden und die Wirkungsweise unter Homöopathen selber umstritten. Ich halte mich da an Wilhelm von Ockham.
        
        lichtkind
        
        2010-11-13 21:45
        
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        ockham war mönch und wusste sehr genau das alle ursache geistig/göttlich sind. das jemand andere ansichten vertritt provoziert mich nicht. wenn ich nicht freien willen für gut hielt würd ich nicht perl benutzen. nur um bei der wahrheit zu bleiben gibt es sehr wohl experimente bei denen dna informationen mithilfe von laser durch vakuum transportiert wurden. die moderne elektrochemie, die damit nicht zu tun hat ich weiss, kommt der alchemie sowieso langsam immer näher.
        
        alchemisch aufgeschlossener quecksilber wirkt auch berauschend ist aber nicht giftig. potenzieren ist bisserl mehr als verdünnen, das weiss und sagt auch der amazing frustzwerg, was übrigens auch nur eine technik aus der alchemie ist. da es auch heute noch firmen wie soluna und alcahest gibt kannst du dich selber von der wirkung dieser arbeitsweise überzeugen.
        
        und datenlage zur homöopathie ist sehr solide, es gibt sogar studien der who. besonders interessant die metastudien die recht deutlich zeigen das vor allem die nagativen von der pharma manipuliert sind.
        ich such auch keine konfrontation mit den blinden wissenschaftlern die in ihrem labor unfähig sind sachen festzustellen für die jemand empfindsames einen blick braucht. aber hier gehts ja um die freiheit das zu tun was man für richtig hält. und ich denk da sind wir uns einig, daß entscheidungsfreiheit erwachsener gewahrt bleiben soll. und wenn ich kräuter beim sammler meines vertrauens kaufen will, dann soll es so sein. meinentwegen mit dongel oder warnhinweis daneben was die offiziellen drüber denken. ich vermute eh, daß dieses manöver eine salamischeibe in richtung codex alimentarius ist.
        
        Last edited: 2010-11-13 22:28:44 +0100 (CET)
        Tutorien in der Wiki, mein zeug:
        kephra, baumhaus, garten, gezwitscher
        
        Es beginnt immer mit einer Entscheidung.
  - +3 replies
  - cbxk1xg
    
    2010-11-13 19:41
    
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    BenutzerIn
    
    Medikamente bringen der Pharma-Industrie vor allem eines, nämlich Geld. Das sind keine caritativen Einrichtungen.
    
    Acetylsalicylsäure wird vor allem als Blutverdünner eingesetzt. Dies vor allem bei Schlanganfallpatienten. Aber warum? Es gibt diverse Alternativen. Warum soll ein Patient jeden Tag eine Hand voll Schmerzstiller (Aspirin) zu sich nehmen um sein Blut zu verdünnen? - Mein Vater ist so ein Fall.
    
    Schaden abwenden durch Chemie von der Pharma-Industrie? Wie viele Skandale braucht man denn noch? Ein sehr guter Freund von mir ist Anästhesist. Der wird monatlich im Krankenhaus von Vertretern besucht. Jeden Monat gibt es noch tollere Medikamente die er mal "ausprobieren" sollte. Das sind dann sogenante Ärzte-Muster. Keine Sau kann sagen, ob das dem Patienten hilft oder schadet. In unserem Rechtssytem muss nämlich der Erzeuger, also das Pharma-Unternehmen, die Studien finanzieren, damit ein neues Medikament zugelassen wird. - Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
    
    Falsche Zubereitung kann auch beim Essen zu Krankheiten führen. Stichworte: Fisch, Lebensmittelallergien... Das ist für mich kein Argument. Die Menschen, die Kräuter für sich zubereiten, wissen i.d.R was sie machen. Das sollte einem doch auch letztlich selbst überlassen werden. Über die Nebenwirkungen von Pharma-Erzeugnissen wird man normalerweise nicht ausreichend aufgeklärt, oder es ist so beschrieben, daß man es nicht verstehen soll/kann. Das Wissen über Kräuter ist hingegen seit Generationen dokumentiert.
    
    Das Gesetz ist auch keineswegs eine Gängelung des normalen Bürgers, sondern dient schlichtweg der Profitsucht der großen Unternehmen, in deren Aufsichtsräten diverse Politker oder Parteisekretäre sitzen. Es geht ganz trivial einfach nur um Geld. - Wie immer.
    
    Und wie du ja selber bemerkt hast, ist Holunder nun nicht grade eine Pflanze, die man zu den Exoten zählen muss.
    Last edited: 2010-11-13 19:45:59 +0100 (CET)
    - +2 replies
    - topeg
      
      2010-11-13 20:21
      
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      2010-11-13T18:41:36 cbxk1xg
      Medikamente bringen der Pharma-Industrie vor allem eines, nämlich Geld. Das sind keine caritativen Einrichtungen.
      
      Natürlich wollen sie geld verdienen. Das ist ihre Pflicht als Unternehmen. :-)
      
      2010-11-13T18:41:36 cbxk1xg
      Acetylsalicylsäure wird vor allem als Blutverdünner eingesetzt. Dies vor allem bei Schlanganfallpatienten. Aber warum? Es gibt diverse Alternativen. Warum soll ein Patient jeden Tag eine Hand voll Schmerzstiller (Aspirin) zu sich nehmen um sein Blut zu verdünnen? - Mein Vater ist so ein Fall.
      
      Und der Arzt hat wahrscheinlich auch gesagt, das es egal ist wie viele Tabletten er schluckt. Sicher gibt es "natürlichen" Ersatz, aber die Dosierungen schwanken bei natürlichen Produkten. Und Kreutzwirkungen mit anderen Medikameten sind nicht untersucht.
      
      2010-11-13T18:41:36 cbxk1xg
      Schaden abwenden durch Chemie von der Pharma-Industrie? Wie viele Skandale braucht man denn noch? Ein sehr guter Freund von mir ist Anästhesist. Der wird monatlich im Krankenhaus von Vertretern besucht. Jeden Monat gibt es noch tollere Medikamente die er mal "ausprobieren" sollte. Das sind dann sogenante Ärzte-Muster. Keine Sau kann sagen, ob das dem Patienten hilft oder schadet. In unserem Rechtssytem muss nämlich der Erzeuger, also das Pharma-Unternehmen, die Studien finanzieren, damit ein neues Medikament zugelassen wird. - Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
      
      Ich weiß von den Ärzte-Mustern. Natürlich will die Industrie immer ihre neuesten und teuersten Produkte verkaufen. Natürlich kommen immer widere neue Produkte auf den Markt, die die altbekannte Wirkstoffe neu verpackt enthalten. Was die Studien betrifft sind es wissenschaftiche Studien, die Nachvolziehbar und Glaubwürdig die Wirkungen und Nebenwirkungen untersuchen und aufzeigen müssen. Da ist es nicht leicht zu "schummeln" wie du scheinbar unterstellen willst.
      
      2010-11-13T18:41:36 cbxk1xg
      Falsche Zubereitung kann auch beim Essen zu Krankheiten führen. Stichworte: Fisch, Lebensmittelallergien... Das ist für mich kein Argument. Die Menschen, die Kräuter für sich zubereiten, wissen i.d.R was sie machen.
      
      Darum werden an Lebensmitteln, in Restaurants, Gaststätten etc. Kontrollen durchgeführt, um die Bevölkerung zu schützen. Auch haben Köche eine Ausbildung genossen, in der Lebensmittelkunde vorkommt. Warum sollte das nicht auch für Leute gelten die Kräuter sammeln und verarbeiten?
      
      2010-11-13T18:41:36 cbxk1xg
      Das Wissen über Kräuter ist hingegen seit Generationen dokumentiert.
      
      Na dann sag mal wie Hopfen wirkt oder Bärlapp.
      Das Wissen ist nicht fundiert, es sind bestenfalls Vermutungen durch Beobachtungen gestützt. Leicht kann ein Kraut keine Wirkung haben, aber ein Pilz der darauf wächst. Ich halte es wichtig genau zu wissen was passiert. Raten kann Menschenleben kosten. Wir haben die Wissenschaft nicht entwickelt weil sie Geld bringt oder man damit angeben kann. Sie hat den ganz praktischen nutzen unser leben zu verbessern.
      
      2010-11-13T18:41:36 cbxk1xg
      Das Gesetz ist auch keineswegs eine Gängelung des normalen Bürgers, sondern dient schlichtweg der Profitsucht der großen Unternehmen, in deren Aufsichtsräten diverse Politker oder Parteisekretäre sitzen. Es geht ganz trivial einfach nur um Geld. - Wie immer.
      
      Da unterstellst du einiges. ich vermute eher, das es hier jemand gut meint und übers Ziel hinaus schießt, da er vorhandene Strukturen über etwas stülpen will, das nicht darauf passt.
      - cbxk1xg
        
        2010-11-13 20:49
        
        User since
        2003-10-20
        496 Artikel
        BenutzerIn
        
        Mhhh. Bei dem Thema gehen die Meinungen erwartungsgemäß weit auseinander.
        
        Geld verdienen ist cool. Mach ich auch. Aber nicht um jeden Preis.
        
        Quote
        Sicher gibt es "natürlichen" Ersatz, aber die Dosierungen schwanken bei natürlichen Produkten.
        Auch das lässt sich ja messen. Wenn man will. Nichts anderes macht ja auch die Industrie. - Fingerhut ist extrem giftig, kann aber auch Leben retten. Es ist immer eine Frage der Dosierung. Immer. Ob Alkohol, Kokain, Fingerhut, Baldrian... Man kann sich auch durch zu viel Wassertrinken umbringen. Das braucht ein paar Liter mehr als man normalerweise trinken kann, funktioniert aber. Das sind alles Pseudo-Argumente. Ein Großteil der Medikamente besteht, wie bereits korrekt bemerkt, aus veränderten natürlichen Stoffen. Und die "Kräuterhexen" werden deshalb in Rente geschickt? Das ist doch Quatsch. Wenn ich nicht einschlafen kann, trinke ich einen Tee. Wenn das lange Zeit nicht hilft, spreche ich lieber mit einem Psychologen als das ich Dopamin oder anderen Dreck schlucke. Und wenn ich eine Entzündung habe, heilt diese entwedervon alleine oder ich habe x Möglichkeiten mir selber eine Salbe herzustellen. Und warum bitte sollte das Wissen aus meinen Kräuterbüchern weniger Wert sein, als das Wissen der Industrie? Einfache Frage: Was war zuerst da? Nelken helfen schon seit einer Ewigkeit gegen Zahnschmerzen. Da war die Pharma-Industrie noch nicht mal erfunden.
        
        Ich bin auch nicht der absolute Anti. Die Pharma-Industrie hat durchaus ihre Berechtigung. Kräuterhexen die behaupten Krebs und andere Krankheiten zu heilen gehören definitiv in den Knast. Keine Frage. Aber es nicht immer gleich ein Hirntumor, Gendefekt, Migräne wenn man einfach nur Kopfschmerzen hat. Da sind vor allem auch die Ärzte gefragt. Leider sind die aber auch einfach mal Abhängig von der Pharme-Industrie. Und da ist es wieder. Das Henne-Ei Problem.
        
        Und nur weil die Dosierung der Pharma-Produkte im Promille-Bereich varriert, ist alles von denen richtig und der gleichzeitig der Heilsbringer? Es gibt ja wohl auch hier noch genug Variablen. Der Azt, der die Dosierung empfiehlt, der Patient der es mal richtig, mal falsch dosiert...
        
        Quote
        Da ist es nicht leicht zu "schummeln" wie du scheinbar unterstellen willst.
        An der Stelle steige ich aus der Diskussion aus. Wenn Du das wirklich glaubst, dann tut es mir echt leid. Das meine ich nicht mal böse. Aber Du bist offensichtlich noch nicht aufgewacht.
        
        Wer Tippfehler findet darf sie gerne ausbessern.
  - +3 replies
  - GwenDragon
    
    2010-11-13 19:57
    
    User since
    2005-01-17
    14748 Artikel
    Admin1
    
    Wozu Kräuterkundler nochmals ein AUsbildung machen lassen? Ich kennen Kräüterladenbesitzer, die haben eine Zulassung für freiverkäufliche Arzneimittel (die auch Kräuter und Tees umfassen) machen müssen (bei der IHK), in dem sie die notwendige Sachkunde nachweisen mussten.
    Zudem haben sich die Leute, die ich kenne öfters auch noch fortgebildet.
    So einfach eben mal ein Kraut anwenden ist sowieso nicht.
    die Drachin Gwen
    
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    - +2 replies
    - cbxk1xg
      
      2010-11-13 20:11
      
      User since
      2003-10-20
      496 Artikel
      BenutzerIn
      
      Fortbildung ist ein gutes Stichwort. Das machen nämlich leider nur wenige Schul-Mediziner. Mein Freund, der Arzt, ist oft alleine unterwegs zu den spärlich besuchten Fortbildungen.
      - cbxk1xg
        
        2010-11-13 20:14
        
        User since
        2003-10-20
        496 Artikel
        BenutzerIn
        
        Aber irgendwie erschließt sich mir der Standpunkt der Drachin nicht so ganz. Bist Du jetzt dafür, oder dagegen? Also für die Regulierung (Verbot), oder dagegen?
- +4 replies
- GwenDragon
  
  2010-11-13 20:44
  
  User since
  2005-01-17
  14748 Artikel
  Admin1
  
  Ich bin gegen die Regulierung des Verkaufs von Heilpflanzen durch Pharmazeuten und Pharmaindustrie.
  
  Was die Pharmaindustrie an Heilpflanzen in die Finger bekommt, lässt sie sich patentieren (siehe Heilpflanzen der Urwälder und indigenen Völker). Damit ist die Verwendung und der Verkauf der Heilpflanze illegal geworden.
  Wenn die Pharmaindustrie Heilpflanzen und daraus gewonnene Heilmittel unter Patentschutz stellt, stiehlt sie vielen Menschen eine heilerische Behandlung.
  Klar, leisten können sich diese neuartigen Heilmittel dann nur noch die "reichen Westler".
  die Drachin Gwen
  
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  - lichtkind
    
    2010-11-13 20:50
    
    User since
    2004-03-22
    5697 Artikel
    ModeratorIn + EditorIn
    
    dat gleiche teil wie mit den softwarepatenten.
    
    natürlich ists besser das leute geschult werden und unkompetente nicht auf leute losgelassen werden dürfen. bloss jedes element von freiheit und selbstverantwortung auszurotten ist keine lösung ... das hab ich doch auch schon irgendwo gesagt?
    Tutorien in der Wiki, mein zeug:
    kephra, baumhaus, garten, gezwitscher
    
    Es beginnt immer mit einer Entscheidung.
  - +2 replies
  - cbxk1xg
    
    2010-11-13 20:52
    
    User since
    2003-10-20
    496 Artikel
    BenutzerIn
    
    require Ironie;
    
    Toll. Ich bin selbständig und daher privat versichert. Bin ich damit ein reicher Westler? Wenn ja, dann will ich nix gesagt haben.
    - GwenDragon
      
      2010-11-14 00:05
      
      User since
      2005-01-17
      14748 Artikel
      Admin1
      
      Privilegiert, ja.
      die Drachin Gwen
      
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- +14 replies
- pq
  
  2010-11-13 22:33
  
  User since
  2003-08-04
  12208 Artikel
  Admin1
  
  was ist hiervon zu halten: http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,...
  ?
  ist die petition nun panikmache oder nicht?
  Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
  lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
  - lichtkind
    
    2010-11-13 23:05
    
    User since
    2004-03-22
    5697 Artikel
    ModeratorIn + EditorIn
    
    ist sie nicht.
    
    natürlich its besser ruhig zu bleiben weil aufregung eh ichts bringt, aber wie schon von mir angedeutet hat in letzten jahrzehnten immer wieder regelungen die praktische dazu führten das nicht nur arzneien teurer wurden sondern auch das vor allem kleinere pharma firmen ihr geschäft aufgeben mussten die meistens pflanzliche präaparate verkauften und teure forschung eh nur sehr begrenz betreiben konnten.
    
    ausserdem sehe ich in der jetztigen pflicht der firmen ihre präparate zu registrieren, wie in meinem letzten post angedeutet eine vorstufe einer späteren pflicht, diese auch vorgeschrieben behandeln zu lassen: bestrahlen etc. womit die eigentliche wirkung geschmälert würde oder wirklich gute arznein sehr viel teurer werden.
    
    mir gefällt schon heute nicht was aus der bio welle wurde. ja wir haben sonnentor rapunzel und menge gute firmen aber die generell lebenmittelqualität ist so schlecht wie nie. ich will gesunde grundversorgung an lebensmittel die sich jeder leisten kann.
    
    es gibt einige sachbuchautoren die gut zeigten wie pharmakonzerne sich massiv im lebensmittelmarkt einkaufen, auch um später die passenden gegenmittel für den von ihnen verzapften kram zu haben.
    
    das war jetzt stark vereinfacht und bedürfte ein wesentlichere diffrenzierte ausarbeitung aber grob ist das die richtung in die die gesetze laufen und deshalb find ich es begrüssenswert wenn sie bürger stoppen was sie können (S21) solang sie sich durch scheingefechte nicht vom wesentlichen abgelenkt werden, dem gesunden und würdigen leben.
    Last edited: 2010-11-13 23:08:42 +0100 (CET)
    Tutorien in der Wiki, mein zeug:
    kephra, baumhaus, garten, gezwitscher
    
    Es beginnt immer mit einer Entscheidung.
  - styx-cc
    
    2010-11-14 04:55
    
    User since
    2006-05-20
    533 Artikel
    BenutzerIn
    
    Hi,
    vielleicht hilft das bei der Entscheidungsfindung:
    http://blogs.taz.de/drogerie/2010/11/13/petition_arzneimittelwesen_wirklich_eine_dubiose_aktion/
    
    MfG
    Pörl.
  - +11 replies
  - GwenDragon
    
    2010-11-14 12:04
    
    User since
    2005-01-17
    14748 Artikel
    Admin1
    
    Ein Beispiel: Das Pfefferminzöl als Arzneimittel eingestuft wurde und deswegen nur noch in Apotheken erhältlich ist, hat eher was mit Geschäftemacherei zu tun als mit Verbraucherschutz.
    Pfefferminzöl wird zur Raumbeduftung und als Mittel zur Muskelentspannung und auch bei Kopfschmerz verwendet.
    
    Die Problematik ist ja die Einstufungen von Pflanzen und den daraus gewonnenen Zubereitungen als Arzneimittel. Wenn Pflanzen die Arzneimittelzulassung erreichen, gibt es sie nur noch beim Apotheker.
    
    Die Regulierungs- und Transformationswut Heilmittel zu Arzneien hat eher was mit Verteilungskämpfen zu tun als mit Verbraucherschutz. Wann eine Pflanze nämlich nicht mehr frei verkäuflich wird, bestimmt eine Zulassungskommission des ehemaligen BGA, die nicht unabhängig ist.
    Natürlich haben Zulassungen und Verbote nur das Wohl des Patienten und den Verbraucherschutz im Sinn, niemals Lobbyarbeit oder gar das Zuschanzen von Pfründen für einen neuen Markt der Pharmaindustrie.
    
    Wer Arzneimittel herstellen darf, hat auch die Möglichkeit den Markt zu bestimmen und den Preis. Ausbaden muss das immer der Kunde (aber hier ist er dann ja der mündige Patient, der die Wahl hat).
    
    Wenn erschwingliche Heilmittel zu teureren Arzneimitteln werden und man gezwungen ist, diese in der Apotheke, die dann keinen Preisrahmen hat, wirkt sich das auch auf den eigenen Geldbeutel und der anderer Menschen aus. Apothekenpflicht verteuert Produkte erheblich.
    
    Aber was kümmert uns das? Ganz einfach: Heilmittel müssen auch für Menschen mit wenig Einkommen erschwinglich sein, denn die Krankenkassen zahlen sowas nicht.
    die Drachin Gwen
    
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    - +10 replies
    - cbxk1xg
      
      2010-11-14 12:58
      
      User since
      2003-10-20
      496 Artikel
      BenutzerIn
      
      2010-11-14T11:04:45 GwenDragon
      Aber was kümmert uns das? Ganz einfach: Heilmittel müssen auch für Menschen mit wenig Einkommen erschwinglich sein, denn die Krankenkassen zahlen sowas nicht.
      
      Auch nicht die privaten! Und mal im Ernst, privatversichert zu sein hat mehr Nachteile als Vorteile. Der einzige Vorteil für einen jungen Mann (bei Frauen ist die Versicherung teurer), ist der relativ geringe Beitragssatz. Wäre ich in der gesetzlichen Krankenkasse, würde ich ca. 50% mehr bezahlen. Und das für nahezu gleiche Leistungen.
      - +9 replies
      - GwenDragon
        
        2010-11-14 13:22
        
        User since
        2005-01-17
        14748 Artikel
        Admin1
        
        Habe ich behauptet, die PKV zahlen das? Nein. Mir geht es auch nicht darum, welche Art der KV billiger ist.
        Mir geht es um bezahlbare Heilmittel, nicht darum was Kassen zahlen.
        die Drachin Gwen
        
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        +8 replies
        
        cbxk1xg
        
        2010-11-14 13:51
        
        User since
        2003-10-20
        496 Artikel
        BenutzerIn
        
        Das habe ich auch so verstanden. Wollte nur grade ein wenig meinen Frust gegenüber den KVs zum Ausdruck bringen. Sorry.
        
        +7 replies
        
        Rambo
        
        2010-11-17 11:36
        
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        2003-08-14
        803 Artikel
        BenutzerIn
        
        ich sag ja irgend wann reguliert die EU noch wann ich Atmen und wann ich auf Toi gehen kann.
        Stevia ist auch son ne Sache wo sich die EU einmischt und das "zum wohle des Bürgers".
        Pflanzen/Kräuter will man verbieten und Drogen legalisieren klasse ist das.
        
        +4 replies
        
        bianca
        
        2010-11-17 11:46
        
        User since
        2009-09-13
        7016 Artikel
        BenutzerIn
        
        2010-11-17T10:36:52 Rambo
        ich sag ja irgend wann reguliert die EU noch wann ich Atmen und wann ich auf Toi gehen kann.
        
        Tja, es ist nun mal nicht jedermanns Sache, selbständig zu denken.
        Geh doch mal auf die Straße und zähle durch, wen Du davon für intelligent genug hälst, sich nicht selbst zu vergiften :)
        Allerdings gebe ich Dir recht, es wird übertrieben.
        Der gute Mittelweg ist halt immer schwer zu finden.
        10 print "Hallo"
        20 goto 10
        
        +2 replies
        
        GwenDragon
        
        2010-11-17 11:57
        
        User since
        2005-01-17
        14748 Artikel
        Admin1
        
        Selbst vergiften oder jemand töten? Das kannst du auch mit Aspirin oder bestimmten Salzen wie KCl. Wird der Verkauf überwacht?
        
        Der Staat kann und darf nicht der Elternteil und das Kindermädchen, der Erzieher von Menschen sein.
        Das ist abstrus.
        
        Aber wenn sich jemand von einem Staat beschützt fühlt, der Atommüll durch die Gegen karrt und in unsicheren Salzstöcken lagert, dem kann ich nur sagen: Aufwachen.
        die Drachin Gwen
        
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        Crian
        
        2010-11-17 12:41
        
        User since
        2003-08-04
        5870 Artikel
        ModeratorIn
        
        in?
        
        Über in einem "Zwischenlager" und das seit den 80iger Jahren. Man hat keine Lagerstätte dafür, aber produziert den Müll, der länger zum Problem wird als es uns Menschen überhaupt schon gibt, munter weiter.
        
        Ich glaub ich lass's lieber...
        s--Pevna-;s.([a-z]).chr((ord($1)-84)%26+97).gee; s^([A-Z])^chr((ord($1)-52)%26+65)^gee;print;
        
        use strict; use warnings; Link zu meiner Perlseite
        
        Rambo
        
        2010-11-17 11:59
        
        User since
        2003-08-14
        803 Artikel
        BenutzerIn
        
        Quote
        Geh doch mal auf die Straße und zähle durch, wen Du davon für intelligent genug hälst, sich nicht selbst zu vergiften :)
        
        In Zeiten von BB BsF und all den Talk-Shows.... Niemanden.
        Stand doch letztes in der Zeitung das sich ein Jugendlicher eine gedreht hat und das aus Kräutern. Resultat war das Kankenhaus.
        Davon wird aber auch keiner abgehalten selbst wenn dieses Gesetz kommt.
        Wenn man alles verbietet und Reguliert was bleibt dann noch übrig?
        Ein Entmündigter Bürger!
        
        +2 replies
        
        GwenDragon
        
        2010-11-17 11:52
        
        User since
        2005-01-17
        14748 Artikel
        Admin1
        
        Das ist eine Frage der Moral und des Geldes.
        An den legalen Betäubungsmitteln sowie Arzneimitteln wie Alkohol, Tabak, (freiverkäufliche+verschreibene) Schmerzmitteln sterben auch Leute und die werden nicht deswegen verboten, weil es viel Geld in die Kasse des Staates und bestimmter Firmen schwemmt.
        die Drachin Gwen
        
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        Rambo
        
        2010-11-17 14:12
        
        User since
        2003-08-14
        803 Artikel
        BenutzerIn
        
        Stern Artikel
        
        hoffentlich wohl doch nicht so schlimm wie es aussieht
- lichtkind
  
  2010-11-18 23:15
  
  User since
  2004-03-22
  5697 Artikel
  ModeratorIn + EditorIn
  
  tut nicht direkt zu sache aber lief mir grad über dne weg: http://www.mdr.de/nachrichten/7890788.html
  Tutorien in der Wiki, mein zeug:
  kephra, baumhaus, garten, gezwitscher
  
  Es beginnt immer mit einer Entscheidung.

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