Plugin für Web Applikation - split (Sonstige Beiträge (auch Spaß und Sinnloses))

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Plugin für Web Applikation - split

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pq

2010-01-05 17:14

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edit: split von msg #130070

es kommt tatsächlich besserwisserisch rüber, besonders seit du einmal mit deinen 24 jahren coder-erfahrung geprahlt hast und im gleichen Satz gesagt hast (sinngemäss gekürzt), dass es völlig unnötig ist, damit zu rechnen, dass in CSV-daten möglicherweise semikolons vorkommen (was sie laut CSV-definition durchaus können und dürfen).

Einen Satz wie "Alles weitere dürfte Dir bestimmt geläufig sein" nach dem Code-Schnippsel soll ich deiner Meinung nach wie empfinden?
Ich hatte ja gerade nach Code gefragt, um zu gucken, ob der Code sicher ist. Dann hinzuschreiben, dass mir der Rest ja geläufig sei, ging etwas am Sinn vorbei, mir zu zeigen, dass du weisst, wo die Unsicherheit liegt.
Nach Lernenwollen sah dein Posting jedenfalls in meinen Augen nicht aus, sondern eher nach "Ich weiss schon, wie man's sicher macht, aber pro Forma frage ich lieber nochmal nach, damit man mir nicht vorwerfen kann, lernunwillig zu sein."
Kann ich auch nix dafür, aber bei vielen anderen Postern kann man tatsächlich ein Lernenwollen rauslesen, bei dir fällt mir das immer sehr schwer.
Last edited: 2010-01-06 15:44:10 +0100 (CET)
Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
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- bianca
  
  2010-01-05 18:03
  
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  2010-01-05T16:14:08 pq
  es kommt tatsächlich besserwisserisch rüber, besonders seit du einmal mit deinen 24 jahren coder-erfahrung geprahlt hast und im gleichen Satz gesagt hast (sinngemäss gekürzt), dass es völlig unnötig ist, damit zu rechnen, dass in CSV-daten möglicherweise semikolons vorkommen (was sie laut CSV-definition durchaus können und dürfen).
  
  Einen Satz wie "Alles weitere dürfte Dir bestimmt geläufig sein" nach dem Code-Schnippsel soll ich deiner Meinung nach wie empfinden?
  Ich hatte ja gerade nach Code gefragt, um zu gucken, ob der Code sicher ist. Dann hinzuschreiben, dass mir der Rest ja geläufig sei, ging etwas am Sinn vorbei, mir zu zeigen, dass du weisst, wo die Unsicherheit liegt.
  Nach Lernenwollen sah dein Posting jedenfalls in meinen Augen nicht aus, sondern eher nach "Ich weiss schon, wie man's sicher macht, aber pro Forma frage ich lieber nochmal nach, damit man mir nicht vorwerfen kann, lernunwillig zu sein."
  Kann ich auch nix dafür, aber bei vielen anderen Postern kann man tatsächlich ein Lernenwollen rauslesen, bei dir fällt mir das immer sehr schwer.
  
  Mensch, heut willst es aber wirklich wissen, was?
  
  Zu 1: Es ist nicht unnötig damit zu rechnen, dass in CSV Dateien Semikoli sein können sondern es war damals in dem Thread unnötig, weil man an der Fragestellung erkennen konnte, dass es nicht sein konnte. Was sich ja im weiteren Verlauf auch bestätigt hat.
  
  Zu 2: Der Satz "Alles weitere dürfte Dir bestimmt geläufig sein" sollte nichts weiter bedeuten als das, was er sachlich aussagt, nämlich, dass Dir mit Sicherheit geläuftig ist, wie man eine Datei requiret und eine sub() aufruft. Und wie wir gesehen haben hat es tatsächlich gereicht, mein -f zu zeigen, denn das war die Schwachstelle bei meiner Variante. Also alles gut. Wo ist da ein Angriff drin zu sehen?
  
  Zu 3: Dein Satz "Ich weiss schon, wie man's sicher macht, aber pro Forma frage ich lieber nochmal nach, damit man mir nicht vorwerfen kann, lernunwillig zu sein." kann ich nur als pure Phantasie bezeichnen. Ich erkenne nicht eine einzige Stelle, die diese Unterstellung stützen würde. Aber vielleicht hatten/haben oder was auch immer wir zwei auch einfach keinen guten Start? Ich weiß es nicht.
  
  Viel eher könnte zutreffen "Ich wollte oder will es selbst auch mal so machen, weil ich an sich davon überzeugt bin und muss deshalb sichergehen, ob es sicher ist, daher will ich es hier lernen."
  
  Laß uns dafür nicht zu viel Zeit opfern. Im großen und ganzen klappt es doch, oder?
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  - pq
    
    2010-01-05 18:20
    
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    ich hab ja nur gesagt, welche faktoren meine interpretation deiner beiträge so beeinflussen und ausdrücklich gesagt, dass ich es so lese und warum. als erklärung meiner antworten. mehr wollte ich hier gar nicht sagen.
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    - bianca
      
      2010-01-05 18:27
      
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      2010-01-05T17:20:11 pq
      ich hab ja nur gesagt, welche faktoren meine interpretation deiner beiträge so beeinflussen und ausdrücklich gesagt, dass ich es so lese und warum.
      
      Ja genau. Und das ist, was ich im anderen Thread mit aggressiv meinte. Zumindest in meinem Fall sind die Dinge/Aussagen nicht auf Dich und/oder Deine Person bezogen sondern auf die Sache. Insofern ist kein objektiver Grund für Dich gegeben, bei Deinen Interpretationen (warum und wie auch immer die entstehen, ich versuche ja immer die Konzentration auf das was da steht und nicht was da nicht steht) negative Elemente ein zu arbeiten, zumal Du fachlich - ich erwähnte es bereits - sowieso um ein Vielfaches drüber stehst.
      Und nu is jut, find isch. :)
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  - sid burn
    
    2010-01-06 12:07
    
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    2010-01-05T17:03:02 bianca
    Zu 1: Es ist nicht unnötig damit zu rechnen, dass in CSV Dateien Semikoli sein können sondern es war damals in dem Thread unnötig, weil man an der Fragestellung erkennen konnte, dass es nicht sein konnte. Was sich ja im weiteren Verlauf auch bestätigt hat.
    
    Auf soetwas kann man sich nicht verlassen. Poster selber Wissen meist selber nicht alles oder können selber nicht abschätzen ob nun ein Semikolion vorkommt. Zum anderen ist es immer gut Lösungen zu bieten die absolut immer Funktionieren und an denen nicht xx Bedingungen geknüpft sind. Und selbst wenn der Poster zu 100% weiß das kein Semikolion vorkommt so kann er nicht wissen ob sich in Zukunft irgendwann mal etwas ändert und es in zukunft doch vorkommt. Daher sollte man es gleich von anfang an richtig machen, was eine Menge Zeit und Fehlersuche im nachhinein erspart. Und ebenfalls wichtig gerade bei Foren ist es nicht nur im Kontext des Fragenden zu denken. Foren werden generell durch Suchmaschienen indexiert und Leute können auch über Suchmaschienen zu solchen Post kommen weil sie eben Wissen wollten wie sie CSV Dateien auslesen können. Und ob diese nicht auch ein Semikolion haben oder nicht kannst du nicht Wissen.
    
    Ganz unabhängig davon, wenn man diesen Fall nicht beachtet dann ist es nunmal kein CSV Dateien lesen sondern nur eine annäherungsform das CSV sehr ähnlich ist.
    
    Quote
    Zu 3: Dein Satz "Ich weiss schon, wie man's sicher macht, aber pro Forma frage ich lieber nochmal nach, damit man mir nicht vorwerfen kann, lernunwillig zu sein." kann ich nur als pure Phantasie bezeichnen. Ich erkenne nicht eine einzige Stelle, die diese Unterstellung stützen würde. Aber vielleicht hatten/haben oder was auch immer wir zwei auch einfach keinen guten Start? Ich weiß es nicht.
    
    Grundsätzlich bekomme ich von dir aber ebenfalls den Eindruck so wie ihn pq sagte. Unterschied bei mir ist nur das ich mich mit so einem blödsinn dann nicht aufhalte und herum diskutiere da es in meiner sicht verschwendete Zeit ist. Okay dieser Beitrag ist mal eine Ausnahme. Ausnahmen gibt es ja bekanntlich immer.
    
    Quote
    Viel eher könnte zutreffen "Ich wollte oder will es selbst auch mal so machen, weil ich an sich davon überzeugt bin und muss deshalb sichergehen, ob es sicher ist, daher will ich es hier lernen."
    
    Da stellt sich mir selber aber die Frage wo man soetwas heraus lesen soll. Du nennst Lösung X und versuchst mit allen mitteln zu erzählen das diese sicher wäre selbst nach Kritik. Nach einem Lernbereit sieht das nicht aus.
    
    ---
    
    Naja möge der Kampf weiter gehen. Seid ihr schon in Runde 2? Wann kommt der Fatality?
    Nicht mehr aktiv. Bei Kontakt: ICQ: 404181669 E-Mail: perl@david-raab.de
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    - pq
      
      2010-01-06 12:54
      
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      2010-01-06T11:07:58 sid burn
      Naja möge der Kampf weiter gehen. Seid ihr schon in Runde 2? Wann kommt der Fatality?
      
      ich glaub ich brauch erstmal ne pause ;-)
      Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
      lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
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      - Escape
        
        2010-01-06 13:26
        
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        2010-01-06T11:54:51 pq
        2010-01-06T11:07:58 sid burn
        Naja möge der Kampf weiter gehen. Seid ihr schon in Runde 2? Wann kommt der Fatality?
        
        ich glaub ich brauch erstmal ne pause ;-)
        
        Ist schon toll wie in diesem Forum nahezu jede von einem User gestellte Frage vom Thema abdriftet und in ein OT Kampfgespräch zwischen Bianca und pq mündet.
        Die Deutsche Rechtschreibung ist Freeware; Du darfst sie kostenlos nutzen – aber sie ist nicht Open Source, d.h. Du darfst sie nicht verändern und/oder in veränderter Form veröffentlichen.
        
        bianca
        
        2010-01-06 13:30
        
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        2010-01-06T12:26:36 Escape
        OT Kampfgespräch zwischen Bianca und pq mündet.
        
        Kann ich so nicht stehen lassen! Wenn Du genauer hinschaust kann pq das mit anderen mindestens genau so oft und gut :) Dabei ist sie auf jeden Fall immer ;)
        Das ist ja was ich meinte, als ich schrieb, das pq manchmal etwas aggressiv und persönlich auf mich wirkt. Und emotionale Aktionen führen zu emotionalen Reaktionen bei Leuten, auch wenn es um eine rein sachliche Frage geht, ist nachvollziehbar.
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    - bianca
      
      2010-01-06 13:19
      
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      2010-01-06T11:07:58 sid burn
      Auf soetwas kann man sich nicht verlassen. Poster selber Wissen meist selber nicht alles oder können selber nicht abschätzen ob nun ein Semikolion vorkommt. Zum anderen ist es immer gut Lösungen zu bieten die absolut immer Funktionieren und an denen nicht xx Bedingungen geknüpft sind. Und selbst wenn der Poster zu 100% weiß das kein Semikolion vorkommt so kann er nicht wissen ob sich in Zukunft irgendwann mal etwas ändert und es in zukunft doch vorkommt. Daher sollte man es gleich von anfang an richtig machen, was eine Menge Zeit und Fehlersuche im nachhinein erspart. Und ebenfalls wichtig gerade bei Foren ist es nicht nur im Kontext des Fragenden zu denken. Foren werden generell durch Suchmaschienen indexiert und Leute können auch über Suchmaschienen zu solchen Post kommen weil sie eben Wissen wollten wie sie CSV Dateien auslesen können. Und ob diese nicht auch ein Semikolion haben oder nicht kannst du nicht Wissen.
      
      Sehe ich alles etwas anders. Zum einen traue ich Postern mehr zu als Du. Zum anderen antworte ich - in den seltenen Fällen, wo ich überhaupt glaube, etwas zu wissen - immer frage- und bedarfsbezogen und nicht vortrags-/lehrermäßig. Und in die Zukunft schaue ich dabei auch nicht. Wenn sich an seinen Daten mal etwas ändert, wird er das in Tests schon feststellen und nochmal fragen. Ich muss ja nicht für den Fragesteller denken :)
      Und das Thema Suchmaschine sehe ich bei Fragen und Antworten überhaupt nicht als wesentlich an. Wer aufgrund von Suchmaschinen ermittelten Ergebnissen liest und sich die zugehörige Aufgabenstellung nicht anschaut und das dann übernimmt, ist selbst dafür verantwortlich. Auch hier: Ich denke nicht für andere, das dürfen die gern selbst.
      
      2010-01-06T11:07:58 sid burn
      Grundsätzlich bekomme ich von dir aber ebenfalls den Eindruck so wie ihn pq sagte.
      
      Dann wird es an meiner Ausdrucksform liegen. Aber solange mir keiner die Stellen zeigt, die zu solchen Annahmen führen, kann ich daran nichts ändern. Mit diesen pauschalen Aussagen kann ich nichts anfangen.
      
      2010-01-06T11:07:58 sid burn
      Da stellt sich mir selber aber die Frage wo man soetwas heraus lesen soll. Du nennst Lösung X und versuchst mit allen mitteln zu erzählen das diese sicher wäre selbst nach Kritik. Nach einem Lernbereit sieht das nicht aus.
      
      Wie gesagt: Dann liegt es an meiner Ausdrucksweise. Ich bat lediglich darum, mir zu zeigen, wie und wo mein Vorschlag unsicher ist. Wenn das wiederholte Nachfragen diesbezüglich als "mit allen mitteln etwas erzählen" gewertet wird scheint es falsch formuliert gewesen zu sein.
      Dann gilt obiges. Pauschal kann ich damit nichts anfangen.
      
      2010-01-06T11:07:58 sid burn
      Naja möge der Kampf weiter gehen. Seid ihr schon in Runde 2? Wann kommt der Fatality?
      
      Ich seh es als Meinungsaustausch.
      
      Dennoch danke für Deine Einschätzung.
      Last edited: 2010-01-06 13:20:58 +0100 (CET)
      10 print "Hallo"
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      - pq
        
        2010-01-06 14:23
        
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        2010-01-06T12:19:40 bianca
        Und in die Zukunft schaue ich dabei auch nicht.
        
        Musst du auch nicht. Vorausschauend denken ist aber trotzdem auch beim Programmieren eine Tugend und schadet nicht.
        Der Stein des Anstosses in dem Fall war aber, dass du eine Lösung eines anderen Posters, die auch für allgemeingültiges CSV funktionierte, als praxisfern bezeichnet hast und gesagt hast, das würde dem Fragesteller auch nichts nützen.
        Du fragst nach konkreten Stellen in deiner Ausdrucksweise. Das hier war eine =)
        Postet jemand was allgemeingültiges und kritisiert damit implizit deine Lösung, muss die Lösung als praxisfern bezeichnet werden, damit deine Lösung immer noch als bessere dasteht.
        
        Mag ja sein, dass das alles anders gemeint ist. Aber du wolltest Beispiele. Und das hier war für mich eines der besten Beispiele, wo eine Alternativlösung, an der nichts auszusetzen war, und die auch deine Lösung keineswegs direkt kritisiert hat, unbedingt schlechtgemacht werden musste. Das konnte man auch mit gutem Willen nicht mehr anders interpretieren.
        Das war in dem Fall ziemlich unfair gegenüber dem Poster mit der alternativen Lösung.
        
        Quote
        Dann wird es an meiner Ausdrucksform liegen. Aber solange mir keiner die Stellen zeigt, die zu solchen Annahmen führen, kann ich daran nichts ändern.
        
        Tut mir leid, aber das hatte ich schon getan. Und habe oben noch mal ein Beispiel ausgeführt. Das ist für mich schon konkret.
        
        edit: hier noch der link: Noch eine Frage zu Regulären Ausdrücken
        Last edited: 2010-01-06 14:50:48 +0100 (CET)
        Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
        lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
        
        bianca
        
        2010-01-06 14:28
        
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        Sorry, ist nicht böse gemeint aber ich darauf kein Bock mehr.
        Edit: Grund ist, dass es jetzt beginnt, dass man die Threads und Posts mit den genauen Formulierungen raussuchen müsste, dafür ist mir die Zeit jetzt zu schade.
        Die bisherigen Kritiken an meinen Formulierungen sind - trotz Deiner Wiederholung - für mich nicht geeignet, daraus etwas abzuleiten. Liegt sicher an mir. Und wenn man mir deshalb nicht mehr antwortet, lebe ich eben damit.
        Last edited: 2010-01-06 14:32:48 +0100 (CET)
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        bianca
        
        2010-01-06 15:38
        
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        2010-01-06T13:23:53 pq
        Noch eine Frage zu Regulären Ausdrücken
        
        OK, ich respektiere Deinen Wunsch, es auszudiskutieren.
        
        Also, was war an dem Thread jetzt genau das Problem?
        Das Wort "Unfug" als Bezeichnung für Linuxers Lösung, was in Bezug auf die Fragestellung (ICH BETONE IN BEZUG AUF DIE FRAGESTELLUNG) Unfug und deshalb fachlich korrekt aber emotional zumindest zweifelhaft ist und ich es deshalb auch korrigiert habe?
        
        Er hatte doch selbst zugegeben, dass es konstruiert und damit mit der Fragestellung nichts zu tun hatte. Warum darf ich das Beispiel dann im Anschluss nicht auch als Unfug bezeichnen, ohne dass sich jemand persönlich angegriffen fühlt?
        Na ja, man kann über alles geteilter Meinung sein.
        
        Aber echt nervig finde ich, dass das jetzt als Beispiel angeführt wird, obwohl es doch längst sichtbar und ernst gemeint von mir geändert wurde, weil ich selbst gesehen habe, dass der Begriff auch genau so gut und weniger angreifbar durch einen anderen ersetzt werden konnte.
        Jetzt im Nachhinein sehe ich, dass auch "praxisfern" nicht 100 % korrekt ist. Am besten trifft es "nicht fragebezogen".
        Ob man mir glaubt oder nicht, aber genau das war gemeint, sonst nichts. Und das ich genau das meinte, sieht man ja an zwei folgenden Sätzen, als da wären
        
        Quote
        , weil in der Fragestellung eindeutig das Semikolon als Trennzeichen festgelegt wurde
        
        und
        
        Quote
        aber schlicht nicht gefragt an dieser Stelle.
        
        Das bringt zumindest mich jetzt nicht wirklich weiter.
        10 print "Hallo"
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      - pq
        
        2010-01-06 14:35
        
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        2010-01-06T12:19:40 bianca
        Aber solange mir keiner die Stellen zeigt, die zu solchen Annahmen führen, kann ich daran nichts ändern.
        
        [beispiel]
        
        2010-01-06T13:28:52 bianca
        Sorry, ist nicht böse gemeint aber ich darauf kein Bock mehr.
        
        achso. verstehe ;-)
        Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
        lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
      - sid burn
        
        2010-01-06 15:25
        
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        2010-01-06T12:19:40 bianca
        Sehe ich alles etwas anders. Zum einen traue ich Postern mehr zu als Du. Zum anderen antworte ich - in den seltenen Fällen, wo ich überhaupt glaube, etwas zu wissen - immer frage- und bedarfsbezogen und nicht vortrags-/lehrermäßig.
        
        Dann verstehst du mich wohl Falsch. Meine Antwort ist so gemeint das man selber nicht zu 100% alle Fälle kennt und somit auch nicht Fragen zu 100% stellen kann um jeden Extra Fall abzudecken. Jemand der Fragt wie man CSV Dateien parsen kann weiß evtl. gar nicht das komplette CSV Format auswendig oder kennt es nicht gut genug um eine Frage zu stellen die Fälle abdeckt das auch ein Komma in den Daten vokommt. Evtl. hat er auch daran selber nicht gedacht.
        
        Allerdiengs muss man auch nicht jeden Sonderfall kennen, wenn die Frage lautet wie man CSV Dateien einliest kann man auf Module wie Text::CSV verweisen die alle Sonderfälle abdeckt. Eine Antwort wie "split /;/, $line" scheidet aus weil es eben keine CSV Dateien korrekt parsed.
        
        Quote
        Und in die Zukunft schaue ich dabei auch nicht. Wenn sich an seinen Daten mal etwas ändert, wird er das in Tests schon feststellen und nochmal fragen. Ich muss ja nicht für den Fragesteller denken :)
        
        Wenn die Frage lautet wie man CSV Dateien parsed ist die Antwort auf ein Modul wie Text::CSV letzendlich richtig. Dafür muss ich nicht in die Zukunft schauen weder muss ein Fragesteller mir eine Testumgebung aufbauen die auch alle Sonderfälle abdeckt damit er von mir eine korrekte antwort bekommt.
        
        Quote
        Und das Thema Suchmaschine sehe ich bei Fragen und Antworten überhaupt nicht als wesentlich an. Wer aufgrund von Suchmaschinen ermittelten Ergebnissen liest und sich die zugehörige Aufgabenstellung nicht anschaut und das dann übernimmt, ist selbst dafür verantwortlich.
        
        Genau diesen Satz kann man nun auf dich selber zurück werfen. Wenn die Frage lautet wie man CSV Dateien einliest wäre "split /;/, $line" oder ähnliches eben falsch. Du selber hast also die Fragestellung selber nicht gelesen. Das was du tust ist irgendein Stück Code zu liefern das zufällig mit haar genau den Daten/Beispielen läuft die der Fragesteller erfragt, aber ohne die eigentliche Frage zu beantworten.
        
        Quote
        Auch hier: Ich denke nicht für andere, das dürfen die gern selbst.
        
        Hat mit dem Thema nichts zu tun. Du bist nur anscheind unfähig Fragen richtig zu interpretieren und korrekte Antworten zu geben. Ansonsten ist ein Forum ja dafür da das jemand Fragen stellt und jemand diese beantwortet, wenn dies nicht dein Ziel ist warum antwortest du dann überhaupt?
        
        Und bei Antworten ist es auch im Sinne des Antworters das eine Möglichst fehlerfreie oder gute Lösung dabei heraus kommt die auch korrekt ist. Zumindest gebe ich keine Antworten mit dennen ich selber unzufrieden wäre.
        
        Auch wenn jemand Antworten gibt die Möglicherweise Probleme hat ist es gut wenn jemand darauf hinweist. Ich sehe soetwas als Qualität eines Forums wenn mir Leute helfen die anscheind ahnung von der Materie haben und mögliche Probleme schon im vorfeld erläutern können.
        
        Auch hier weiß ich nicht was das ständige hin und her Diskutieren um eine Lösung bringen soll.
        
        Quote
        Dann wird es an meiner Ausdrucksform liegen. Aber solange mir keiner die Stellen zeigt, die zu solchen Annahmen führen, kann ich daran nichts ändern. Mit diesen pauschalen Aussagen kann ich nichts anfangen.
        
        Ändert an Meiner Meinung jetzt aber nichts. Ansonsten kann man ein "Verhalten" nicht erklären indem man auf zwei oder drei Wörter verweist. Oder willst du nun von mir Hören dritter Post, zweiter Satz, viertes Wort?
        
        EDIT: Interessant ist es aber wenn man dann im gleichen zug solche aussagen von dir liest.
        
        Quote
        Edit: Grund ist, dass es jetzt beginnt, dass man die Threads und Posts mit den genauen Formulierungen raussuchen müsste, dafür ist mir die Zeit jetzt zu schade.
        
        Zum einen sagst du selber das meine antwort nur zu pauschal ist, fordert man dich dazu auf, kommt ein obiger Spruch dabei heraus.
        
        Quote
        Wie gesagt: Dann liegt es an meiner Ausdrucksweise. Ich bat lediglich darum, mir zu zeigen, wie und wo mein Vorschlag unsicher ist.
        
        Du stellst nicht die Frage wo es unsicher ist. Du sagst sofort das dein weg sicher wäre und du siehst nicht wo es unsicher ist. Das ist in einer kompletten Diskusion etwas anderes.
        
        Quote
        Dennoch danke für Deine Einschätzung.
        
        Kein Problem.
        Last edited: 2010-01-06 15:30:23 +0100 (CET)
        Nicht mehr aktiv. Bei Kontakt: ICQ: 404181669 E-Mail: perl@david-raab.de
- pq
  
  2010-01-06 15:45
  
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  lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem

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