ich forke hier mal den perl ist evil thread um überlagerungen der diskussion zu vermeiden. Mir wurde dort zugestimmt das Perl mehr gute PR braucht. meine forderungen sind dazu:

- ehrliche selbstdarstellung
- echte news , kein hype spinning

weitere vorschläge erbeten und freiwillige zum mitmachen bitte jetzt vorteten! :)

mh, also, ich denke: es braucht mehr fertige applications, gerade im cgi-bereich. und dazu, das wäre natürlich der oberhammer: ein install-script, das man einmal installiert und über das man dann einfach eine url angeben kann, das holt das entsprechende tgz, liest die install-datei aus und chmodded, legt verzeichnisse an etc pp. quasi ähnlich dem typischen wise-installation-agent unter windows, der es a) den entwicklern einfacher macht, weil sie kein eigenenes installscript schreiben müssen und vor allem, b) den usern einfacher macht, weil sie sich an sich kaum noch mit irgendwas auskennen müssen, um ein script zu installieren. machen wir uns nichts vor, die meisten user im web sind leute, die keine ahnung davon haben, was sie tun. und genau das ist imho das, was php so stark macht, man muss so gut wie nichts tun, außer die dateien per ftp hochladen und dann ein installscript aufrufen, was bei den meisten größeren apps mitgeliefert wird. dazu kommt: wenn jeder zweite auf perlapps setzt, dann ist auch die wahrscheinlichkeit größer, dass leute versuchen, sie zu modifizieren, wodurch sie sich dann automatisch auch kenntnisse aneignen. und möglicherweise kommen dabei einige auf den geschmack.

mhja, nur so ein gedanke.

ja das ist ein gedanke. zu nennen wer wozu perl einsetzt mit links. sodas bei interesse ein klick genügt das programm zu laden. weitere vorschläge?

Nennt sich das nicht "CPAN.pm"? (Oder von mir aus "CPANPLUS".)

Dubu: zwar sind viele sachen auf der commandline, aber imho ist im moment der focus ziemlich klar auf webapps gerichtet. nimm dir nur php als beispiel, das kann theoretisch auch auf der commandline ausgeführt werden, aber ich bezweifle, dass sich jemand ernsthaft damit rumquält. statt dessen gibt es phpbb, phpnuke & typo3, mediawiki und oscommerce. allesamt reine webapps, für die du keine shell brauchst (und ich tippe mal, dass 90% der anwender keine shell haben auf dem space, auf dem die sachen laufen. und 80% wissen sicher nicht mal, was eine shell ist). die sind bekannt, sind relativ weit entwickelt (wenn auch im fall von phpbb und -nuke immer noch häufiger gast in den exploit-meldungen) und das färbt natürlich ab. wieviele shops gibt es, die auf oscommerce basieren? und nun im vergleich dazu: wieviele gibt es, die auf einer perl-lösung basieren?
ich meine, dass der weg von php so verlaufen ist: webapps, die von privatleuten und amateuren entwickelt und eingesetzt werden, werden besser, die firmen gucken es sich an und heute gibt es haufenweise firmen, die nur auf php setzen. natürlich läuft das auch mit propaganda ("php ist die einzige scriptsprache, mit der man auch datenbanken ansprechen kann") aber es läuft, denke ich, eben in erster linie darüber: "was haben wir schon im einsatz? php? ah, gut, dann seht mal zu, dass die nächste lösung auch darauf basiert, dann brauchen wir kein neues knowhow zukaufen".

Hallo zusammen,

[quote=jan,27.04.2006, 02:44]PHP ... webapps ... und nun im vergleich dazu: wieviele gibt es, die auf einer perl-lösung basieren?[/quote]
Als ich das gelesen hab, war mein erster Gedanke:

- Das ist so, als würde man sich darüber beschweren, dass
Kamele nicht fliegen können! Können Kamele fliegen? -

Der Ursprung von PHP ist das Web, bei PHP dreht sich alles
ums Web, deshalb gibt es sehr viel mehr Klimm-Bimm fürs
Web von PHP.

So verhält es sich auch mit anderen Sprachen.

Java + C++ = OO
Assembler + C = OS
Shell = Administration
SQL = DB

Die Frage ist doch an dieser Stelle: Welchen Ursprung hat Perl?
Die Antwort gibt Larry Wall selbst: Unix administration!

Und genau dort - so finde ich - liegt die absolute Stärke von
Perl und ich denke nicht, dass man Perl an erster Stelle als
Programmiersprache fürs Web betrachten sollte, denn das wäre
eine absolute Tiefsetzung von Perl!

* Prozesshandling
* RegEx
* IO::*
* Net::*
* Schnelligkeit
* ++CPAN

Die Shell ist für mich Vergangenheit, seit dem ich Perl kenne!
Ich nutze Perl tag täglich primär für die Linux/Unix
administration, weil ich damit meine Arbeit nicht nur schnell
erledigen kann, sondern weil ich meine ganze Arbeit mit Perl
erledigen kann. Diese ewigen Debatten wie zum Beispiel...

PHP oder Perl?
Python oder Perl?
Java oder Perl?
C/C++ oder Perl?

davon halte ich nicht besonders viel. Ich spreche für Perl,
weil ich eine Sprache verwenden möchte, mit der ich alles
"gleich gut" und schnell erledigen kann, denn es sollte das
Ziel sein, eine Sprache für alles verwenden zu können.

Perl kann heute sehr viel mehr, aber man sollte sich nicht
wundern, dass Perl nicht für alles genutzt wird.

[quote=jan,27.04.2006, 02:44]PHP ... webapps ... und nun im vergleich dazu: wieviele gibt es, die auf einer perl-lösung basieren?[/quote]

Wieviele OS nahe Programme gibt es denn in PHP?
Damit meine ich Tools und Batchprozesse, selbstgeschriebene
Schnittstellen...

Meine eigentlichen Fragen waren auch...

Braucht Perl wirklich gute PR?
Wo hat Perl einen schlechten Ruf?
Ist die Perlgemeinde wirklich so klein?

Greez,
opi\n\n

<!--EDIT|opi|1146122645-->

[quote=Dubu,27.04.2006, 00:46]Nennt sich das nicht "CPAN.pm"? (Oder von mir aus "CPANPLUS".)[/quote]
Dazu müsste es erst fertige Applikationen auf CPAN geben...

[quote=opi,27.04.2006, 09:12]Hallo zusammen,

[quote=jan,27.04.2006, 02:44]PHP ... webapps ... und nun im vergleich dazu: wieviele gibt es, die auf einer perl-lösung basieren?[/quote]
Als ich das gelesen hab, war mein erster Gedanke:

- Das ist so, als würde man sich darüber beschweren, dass
Kamele nicht fliegen können! Können Kamele fliegen? -

[/quote] Um nicht unterzugehen, muss das Kamel fliegen lernen

Quote

Der Ursprung von PHP ist das Web, bei PHP dreht sich alles
ums Web, deshalb gibt es sehr viel mehr Klimm-Bimm fürs
Web von PHP.

So verhält es sich auch mit anderen Sprachen.

Java + C++ = OO
Assembler + C = OS
Shell = Administration
SQL = DB

Die Frage ist doch an dieser Stelle: Welchen Ursprung hat Perl?
Die Antwort gibt Larry Wall selbst: Unix administration!

Und genau dort - so finde ich - liegt die absolute Stärke von
Perl und ich denke nicht, dass man Perl an erster Stelle als
Programmiersprache fürs Web betrachten sollte, denn das wäre
eine absolute Tiefsetzung von Perl!

Man braucht heute aber die Websachen, um Perl bekannt zu halten.

Quote

[...]

davon halte ich nicht besonders viel. Ich spreche für Perl,
weil ich eine Sprache verwenden möchte, mit der ich alles
"gleich gut" und schnell erledigen kann, denn es sollte das
Ziel sein, eine Sprache für alles verwenden zu können.

Gefährlich. Man sollte wissen, was man wofür einsetzt. Nicht immer ist Perl die beste aller Alternativen. Perl hat genauso wie andere Sprachen Stärken und Schwächen.

Quote

Perl kann heute sehr viel mehr, aber man sollte sich nicht
wundern, dass Perl nicht für alles genutzt wird.

[quote=jan,27.04.2006, 02:44]PHP ... webapps ... und nun im vergleich dazu: wieviele gibt es, die auf einer perl-lösung basieren?

Wieviele OS nahe Programme gibt es denn in PHP?
Damit meine ich Tools und Batchprozesse, selbstgeschriebene
Schnittstellen...

Greez,
opi[/quote]
Es wird nicht viele geben, aber man sollte doch versuchen, Perl ständig im Bewusstsein der Leute zu halten, sonst wird es irgendwann auch nicht mehr zu Administrationszwecken verwendet.\n\n

<!--EDIT|renee|1146122900-->

die stärken von perl "ganz nüchtern" zu zeigen wäre auch ein ziel denn perl ist in den Fragen die du aufwarfst stärker. Aber nicht nur, denn ich glaube auch das Perl eine erstklassige sprache ist um Applikationen zu schreiben, und das wird auch immer mehr kommen.

Vergiss bitte auch nicht das Perl vor PHP eine ähnliche Stellung hatte und teilweise hat (wenn auch nicht immer in deutschland).(jaja die alte totgekaute diskussion) PHP ist quasi ein Perl4 bei dem man 2,3 der nötigsten sachen sofort gefixt hat, die erste schwelle von html zu cgi vereinfachte
und das seit dem unkontrolliert wucherte. Perl ist mindestens genauso fürs web tauglich wenn man da mehr getan hätte.

Die andere sache ist wohl das webneulinge auch nicht unbedingt von der mentalität der perlmonks vereinbar ist und sie deshalb ihre eigenen "kultur" entwickelt haben. Grade wenn webapplikationen ernsthafter werden sollten projekte öfters auf perl umschwenken statt auf java oder bei php zu bleiben und dazu wäre gute nachrichten inkl. beispiele und gute argumentation zum nachlabern ganz nützlich.

Quote

Es wird nicht viele geben, aber man sollte doch versuchen, Perl ständig im Bewusstsein der Leute zu halten, sonst wird es irgendwann auch nicht mehr zu Administrationszwecken verwendet.

doch tut es. einmal der perlmonks wegen dann weil es so verbreitet ist und man als admin ständig mit zu tun hat. aber auch in dem bereich werden auch sachen wie python eingesetzt (scons, gentoo) sodass perl hier auch nicht mehr ganz den status hat. es sollte aber nicht um status gehen, keine neiddebatte.

perl wird von vielen bevorzugt weil es ihnen gefällt nicht der werbung und trotz der alternativen. nur das etwas bekannter zu machen, um mehr geht es mir nicht.